声东击西 — Overcast

#80 连Facebook 都十五周年了，我们见证了多少人设崩塌

Feb 15 • 67 min

主播丨益康糯米嘉宾丨高露颖，徐涛如果不是益康糯米和我说，Facebook 十五周年了来做个节目吧，我完全没意识到连 Facebook 都这么「老」了。这次节目是益康糯米主持，首发于「文化土豆」。我享受了一下做节目不用准备提纲的待遇。本期节目中提到了电影「社交网络」The Social Network，David Fincher https://movie.douban.com/subject/3205624/ 博文小扎纪念FB十五周年的公开信（中文翻译）…

#79 她拍了部区块链纪录片，探究这个大起大落行业背后的故事

Feb 8 • 49 min

嘉宾丨陈一佳主播丨徐涛在过去数年，比特币和区块链的世界大起大落，人们对它看法不一。但如果你访谈了100多个业内人士，你对它的看法会发生什么改变吗？陈一佳在过去两年就采访了这么多人，并拍了一部关于区块链的纪录片「区块链之新」（Next:Blockchain)。她曾是路透财经记者，现在成立了三橙传媒。在这次访谈中，她聊到了自己拍这部纪录片的初衷，以及在整个过程中她觉得最重要的一些takeaways。我也有一些私心，所以问了很多作为内容制作者关心的问题，希望非传媒行业的人听着也能觉得有趣。…

#78 你信还是不信，那些关于营养的迷思

Jan 10 • 75 min

嘉宾丨徐航，主播丨徐涛我们节目中不断提到一个话题：假新闻太多。除了之前聊到的简直左右了美国证据的假新闻之外，还有一类文章也在网上流传甚广。这类文章基本上和健康饮食有关。即使是我这样自认为追求科学理性的人，也会迷惑到底要不要戒“碳水”实施“生酮饮食法”，或犹豫究竟是用牛奶补钙还是直接给自己塞钙片。迷思还在于，我知道绿豆养生不可信；那信誓旦旦拿出论文砸过来，说某种饮食有益或者有害的文章，我是信还是不信？谁叫我们生活在一个科学和谎言混杂，并被大众传媒所放大的世界里呢。…

#77 世界丨在戏剧性国家巴西驻外四年半，和另一个自己相遇

Dec 29, 2018 • 52 min

殷岳是央视驻南美记者，大部分时间待在巴西圣保罗。他也是我的一个有趣的好朋友，因《第一财经周刊》而结缘。这一次的聊天我们从动荡世界当中的20国领导人峰会也就是G20聊起，在现场报道的他带给我一些不一样的视角和观察。当然，我们也请他分享了在巴西这个总是有戏剧新闻发生的国家，他作为一个异乡人和局内人之间令人神往的经历，从政权更迭到世界杯到奥运会。你也可以在他的微信公众号「流浪手记」里看到他更多有意思的经历。我们也想借这个机会感谢大家又一年的温暖支持，让我们成为了苹果中国推荐的年度播客。…

#76 国会又在问硅谷巨头蠢问题了！但也许没我们想象得那么蠢？

Dec 21, 2018 • 49 min

嘉宾丨杜晨主持丨徐涛今年硅谷的几大科技公司都被叫到华盛顿去经受了一番国会听证会的拷问，这其中包括 Facebook、Twitter以及 Google。期间议员们问了很多蠢问题，而对于接受拷问的 CEO 和高管们而言滋味也都不太好受。对于我而言，问题在于，这样的听证会究竟要实现什么样的作用？那些人精一样的议员们为什么会问出这些蠢问题？这样的问题对于立法有什么信息增益？听证会之后会有什么立法活动作为后续吗？这会对这些科技大公司产生什么样的影响呢？…

#75 我们为什么说金庸先生是一座桥

Dec 5, 2018 • 68 min

嘉宾丨 Gigi；主播丨徐涛这次请到的嘉宾是 Gigi，张菁，「射雕英雄传」第二卷英译本的译者。她在香港出生，后在英国读美术史，还从事很多中国古典文学的翻译，因此很多视角还蛮独特的。我想，正是因为视角问题，我们能观察到，其实那种统一的中华文化和身份认同，并非一以贯之，其中曾出现过很多断层和割裂。从某种程度上而言，金庸先生的小说起到了桥梁的作用，多少弥合了这些断层。当他塑造了一个令人向往的江湖时，其实也建立了一个想象的共同体。…

#74 电影丨我们不理解的「疯狂亚洲富人」

Nov 18, 2018 • 59 min

「疯狂亚洲富人」（Crazy Rich Asians）即将在大陆上映，我很好奇它的票房会如何。因为这是这样一部电影：我最初只把它看作爱情轻喜剧，看时笑得开心也会感到感动，但至于为何能在美国引起如轰动，当时并不很理解。但一旦听任何一位亚裔讲述了他们被触动的理由，我就立刻理解了此种缘由，并觉得自己也有理由去支持这样一部电影。这次请到的两位嘉宾，一位是台湾裔美国人 Jefferson…

#73 两周年，我们的特别节目

Oct 28, 2018 • 56 min

是的，我们两周年了。在过去一年，我们更新了33期音频，43期 newsletter。看起来还是挺高产的，小小自我得意一下。在这期节目中，我们搜集了一些听众的提问并在节目中进行了回答。你们能听到我们两是如何认识的，如何坚持了两年，两人是否有过争执不和，以及未来的打算。那些没有在节目中回答到的问题，依然会私下回答给提问者。…

#72 我们真的要见证一场经济危机吗?

Oct 20, 2018 • 45 min

对于我而言，2008年的金融危机只流于纸面。大概是因为当时中国经济并受到太大冲击，也因为当时虽已年纪不小但还有少年不知愁滋味的状态。十年过去，再不关心宏观经济的人，大概也会隐隐觉得很多坏消息正在纷至沓来。所以，我们真的是要见证一场经济危机的到来吗？这个话题其实很大，这次节目即使聊了很长时间，也只能算是抛转引玉。…

#71 当“造人事件”不再需要男生参与

Oct 15, 2018 • 62 min

（曹越对本音频制作亦有贡献）当第一次一个三十多岁的漂亮女生和我说，她不想结婚但想要个孩子时，我蛮惊讶的。但后来，有了第二个，第三个，第四个……甚至更多女生这么和我说。她们的特征还蛮明显的：高学历高智商，有事业心，热爱生活，独立有主见，已过三十，不愿放低自己的标准去迎合传统的要求。这期节目的嘉宾马睿也属于这类女生，并且，她在几年前就选择了冻卵。她是一位硅谷投资人，曾在 500 Startups 工作。我们讨论到了：…

#70 苹果、亚马逊和彭博，究竟谁在撒谎

Oct 8, 2018 • 42 min

这期算是和《硅谷早知道》的 crossover 节目吧。做节目的时候就在想这个话题是适合《硅谷早知道》还是《声东击西》。但后来决定一个精简版放在《硅谷早知道》，而在《声东击西》这里大家听到的是一个完整版。这个让我纠结的话题，就是《彭博商业周刊》几天前的封面文章The Big Hack: How China Used a Tiny Chip to Infiltrate U.S.…

#69 斜杠青年、摄影和纽约之行

Oct 3, 2018 • 59 min

「这本书里完整保留了我与纽约短暂却纷繁的相遇。我试图通过直接的摄影与其关系的编辑，呈现出对纽约的理解——慌乱的满足，失落的渴望，过客般的存在，矛盾塞满了这里的时间。人们在这里寻找机会，触摸到梦的残酷，却又舍不得离开。我看见城市中飞舞的自由，徘徊在危险和权利的边缘，陌生的我们既慷慨又冷漠，在这里，无论发生什么，无论你做什么，都没人管，这抑或是自由的边界。」…

#68 科技丨为什么以色列没有996

Sep 10, 2018 • 55 min

上线这期节目的时间还蛮凑巧，正好是犹太新年 Rosh Hashanah。不过这期节目和新年无关，而是和以色列创新有关。以色列是个小国，资源并不丰富，却产生了很多高科技创业公司，也是蛮神奇的。在这期节目中，和我聊天的嘉宾是李莎莎（Sally）。她是我认识了十多年的好友，在两年前被派到以色列，负责和孵化器有关的工作，因此和很多以色列创业公司打交道。目前，她在一家以色列创业公司工作。…

#67 这个犹太老人为什么要帮华裔诉哈佛

Sep 1, 2018 • 59 min

（曹越对本音频剪辑亦有贡献）华裔，或者说亚裔，是否在美国大学入学中受到了歧视？数据和证据正在浮出水面，而这都是由于一个犹太裔老头 Edward Blum 的努力。他2014年开始起诉哈佛，在这过程中，哈佛不得不披露一些证据；而就在这两天，美国司法部也公布调查结果，称哈佛在招生中使用“个人评级”，损害了亚裔美国人相较其他种族群体的入学机会。一个月后，波士顿联邦法院将会开庭审理这场诉哈佛的案件，而这多少会影响到亚裔未来大学升学机会。…

#66 MET00在中国

Aug 11, 2018 • 41 min

可能看到这个题目，你们大概知道这一期的聊天主题了。去年以来对哈维·韦恩斯坦的性骚扰与性侵犯指控受到全世界关注，但当时中国显得格外安静。如今这一刻的发生，不仅需要当事人的勇气，更需要社会舆论的有形和无形的支持，以及对于这一问题的基本共识。中国的“我也是”运动是今年早些时候在大学校园里开始的，此后十多位女性对著名记者、知识分子和公益领袖提出了性侵和性骚扰指控，开始像一场运动了。 MeToo 为什么现在爆发？未来又会如何？Support 声东击西

#65 一家疫苗公司的造假风波，怎样瓦解了我们对国产疫苗的信任？

Aug 1, 2018 • 54 min

（曹越亦对本音频的剪辑有贡献）长春长生疫苗引发的一系列丑闻已有半月，所引发的愤怒和焦虑，似已被别的热点所掩盖。但，是否不打疫苗就躲过了风险；疫苗接种率的高低对一个社群究竟意味着什么；整个医疗卫生制度是否在这些事故后有所改进……这些都不应该被忽视或者忘记，而应该被接着讨论。我们本期请到了徐卓君。她在中国做了十年的健康医疗报道，现工作于丁香园，依然关注公共卫生领域话题，并因此也在打理一个很棒的公众号“偶尔治愈”。此前，她在《南方都市报》工作。她也是个潜水爱好者。 Enjoy！相关信息…

#64 你不了解的那段硅谷源头，藏在旧金山这家地标书店中

Jun 20, 2018 • 58 min

提到硅谷，你会想到哪些关键词？是不是“科技”、“创新”、“风险投资”？但这期节目中，我们说，硅谷和下面这些关键词紧密相连：反叛、反主流文化、垮掉的一代、LSD…… 我们从聊旧金山城市之书店开始，它的历史和旧金山以及硅谷的文化紧密相连。你了解了这个书店的历史，多少也就了解了旧金山为什么会成为旧金山，以及硅谷为什么会成为硅谷。嘉宾是我们的老朋友李蓉慧，她在前不久采访了城市之光书店的管理者 Paul Yamazaki。其中聊到的很多故事都很有趣。…

#63 商业丨中国比美国更创新吗？

Jun 8, 2018 • 35 min

中国和美国的比较成为了常态。不单单是往来中美的人习惯进行这样的对比，还有越来越多新一代外国人愿意到中国工作和生活，体会这个世界上最活跃的移动互联网国家正在发生的一切。与此同时，一种观点认为，中美贸易战背后的深层原因，正在中国和美国在创新上的未来较量。我们就自身的经历，以创新的比较延续了对贸易战的观察，也欢迎你多和我们分享对中美之间比较的故事。相关链接：这张表格让你看到为何中国在主导金融科技的发展？Support 声东击西

#62 商业丨中美贸易战不打了，还是想聊聊我们的观察

May 24, 2018 • 55 min

过去几个月的贸易战可能是这个时代最大的一则新闻。小到我们能不能吃到樱桃，大到进口车关税和更长久的经济往来，都与此相关。这期节目录制好的第二天，两国都表现出愿意做出让步，以缓和贸易紧张关系。这个过程当然不都是愉快的讨论，但有一点无可否认，中美两国的关系肯定是这个时代最重要的经济关系，每年有超过7000亿美元的商品和服务贸易往来，与此相伴的，更是错综复杂网状的全球贸易流转。如果有你有意思的观察和评论，也欢迎来信给我们，或者加入我们的telegram听众群跟大家讨论。周末愉快！补充信息和相关链接…

#61 文化丨美国人为什么迷上了看亚洲剧

May 11, 2018 • 44 min

这一期我们请来的嘉宾是刘晓畅，大家叫她Chary。她是中国人，但在一家韩国人创立的视频网站Dramafever工作，内容面对的又是美国人。非常地跨文化。但最有意思的是，她的工作就是每天看电视剧，是不是很让人嫉妒。…

#60 行走丨即使是小白，也可以骑着单车去旅行

May 4, 2018 • 50 min

之前节目中我们聊到过，骑单车是很好的探索城市的方法：不太慢，也不太快，还可以随时停下来。这期节目中的嘉宾沈思（小毛），就是一个骑着自行车带着水彩颜料去旅行的姑娘。在几年前,她独自一人完成骑自行车环台湾岛旅行；之后这几年，她也尝试着带队去日本岛波海道，边骑行边画画。她会觉得在这样快节奏的世界中，无论是单车骑行还是停下来画画，都是一种难得的和各种景色进行更长时间对话的机会。本期开头也提到了一封听众来信，听众Jessie是听完美国铁路槽点不少，但故事更多这一集后，想要告诉大家美国圣地亚哥Old…

#59 成长丨被拒绝也能当网红？也许是因为他从中发现的秘密

Apr 27, 2018 • 47 min

每个人生活中都会遇到很多次拒绝，这些拒绝让人难过甚至痛苦。但我们这次请到的嘉宾却主动去寻找"被据"。这位嘉宾是蒋甲, 由于 "被拒" 这个话题, 他在美国已是一名网红, 还在 TED 上做过相关演讲. 我们这次就来听一下他故意寻求被拒绝的经历, 以及他在这个过程中发现的一些秘密. 一些他提到的tips: 不要害怕被拒绝的感受,也不要反刍这种感受,要行动起来; 被拒绝的那一瞬间不要逃跑,可以问问别人为什么拒绝你,或者试着聊聊天,讨价还价一下.…

#58 行走丨美国铁路槽点不少，但故事更多

Apr 21, 2018 • 80 min

历史学家托尼·朱特（Tony Judt）在《事实改变之后》当中《铁路的荣光》这个章节写道，「铁路诞生前后人们观看世界的方式发生了转变：1830年之前，人们很少知道外面的世界什么样子。火车和铁路是人类对空间的征服。对空间的征服又导致了对时间的重组。」但事实上，美国国家铁路客运公司（Amtrak）的前董事杜卡基斯（Mike Dukakis）很无奈，「如果你坐过日本的火车，再来看看美国的火车，你会哭的。」…

#57 美剧丨《西部世界》主题公园在此，有没有血腥和色情

Apr 11, 2018 • 57 min

还有几天，HBO的美剧《西部世界》第二季就要开播了。而我们这次请到的嘉宾杜晨，则超级幸运地真的去了一趟《西部世界》主题公园。这个主题公园是 HBO 在西南偏南（SXSW）展会期间搭建起来的，有酒馆有妓院，有枪战有抢劫。同样在西南偏南上，一起乱入进“西部世界”的，居然还有马斯克。对，就是特斯拉和SpaceX 的创始人马斯克！那我们就通过杜晨的讲述，来听一下这个主题公园中究竟有什么，是否也有暴力和色情。当然我们最后也跑题了一下，讨论了我们为什么那么喜欢《西部世界》。…

#56 电影丨除了彩蛋，《头号玩家》还有这些幕后故事

Apr 5, 2018 • 32 min

如果光聊《头号玩家》的那些彩蛋，那也实在太单薄了一点。这部电影由小说《Ready Player One》改编。这才是我感兴趣的，这部小说本身就和一些硅谷故事纠缠在一起。本期嘉宾王子元，以及我，都在之前看过这部小说。某种程度上，我们也见证了一丢丢这部小说和硅谷文化纠缠在一起的现象；我们还近距离观察到，在这部电影公映的时间点，其实一些和科技相关的文化和观念正在发生一些“反转”。…

#55 电影丨和《水形物语》导演面对面，以及《The Post》和媒体业那些事儿

Mar 18, 2018 • 58 min

去年为《时尚先生》（Esquire China）做访谈的时候，并不知道墨西哥导演吉尔摩·德尔·托罗可以借这部奇幻的《水形物语》（The Shape of…

#54 创意丨时尚界从来都没有那么神秘

Mar 6, 2018 • 40 min

时装周渐渐进入尾声了。听过这期之后，你会对时尚业多一点了解，它其实从来没那么神秘。在和Yvonne对谈的这期节目中你将听到，时尚界为何对波点百用不厌？ Supreme如何把脏乱差的街区变成了时尚潮人聚集地？「你现在追随的潮流，我20年前已经玩过。」这句老话依然应验。 Gucci为什么成了潮人追逐的新品牌？追随 laid-back chic 的人都是谁？浮夸的美国总统夫妇其实穿着上是最保守的。为什么一个品牌活不活得下去，关键在于线下？人们把「法国风」过于神话了吗？时尚一定要对社会议题表态么？…

#53 行走丨一场旅行带来的天翻地覆（下）

Feb 28, 2018 • 41 min

在“996”工作方式盛行的中国，听一位创业公司创始人讲她一次旅行给她人生和生活带来的巨大变化，显得特别可贵。这是这次访谈的下集。嘉宾是豌豆荚/轻芒/光涧的联合创始人崔瑾。她讲述了她在旅行中寻找自我和生活意义的旅程。我们也想听到你记忆深刻的旅行故事。欢迎来信（[email protected]）或者在各种社交媒体(微博，声东击西ETW；微信和instagram，etwstudio)上找到我们。背景音乐信息 Native American Flutes & the sounds of…

#52 行走丨一场旅行带来的天翻地覆（上）

Feb 27, 2018 • 43 min

在“996”工作方式盛行的中国，听一位创业公司创始人讲一次旅行给她人生和生活带来的巨大变化，显得特别可贵。这期节目的嘉宾是豌豆荚/轻芒/光涧的联合创始人崔瑾。她讲述了她在旅行中寻找自我和生活意义的旅程，这次对话也令我非常有启发。因为最近也在思考相关问题，并看到了一本很好的书。这本书是一位在德国纳粹集中营存活下来的心理医生写的，一并在下面链接中推荐给大家。如果你有想分享的经历，或者有问题问嘉宾，也欢迎来信或在各种社交媒体上告诉我们。相关信息：访谈中提到的“七日战争”为口误，应为“赎罪日”战争；…

#51 城市丨未来的办公空间什么样？

Feb 18, 2018 • 54 min

19世纪末之前，不存在现代意义上的白领阶层。电话和打字机的出现，把办公室文化从口头文化变成了书写文化。 WeWork和其它共享办公空间的出现，让整个世界变得布鲁克林化。毫无疑问，如何工作在很大程度上取决于你的工作场所。鉴于人们一生当中大部分时间都要在工作中度过，你不可能不关注这个话题。欢迎来信跟我们聊聊你理想中的办公空间。相关链接：《隔间：办公室秘史》(Cubed: A Secret History of the Workplace) 纽约出现的女性合作办公空间The Wing…

#50 电影丨等了40年，米妮终于拿到了星光大道的星星

Jan 30, 2018 • 35 min

90年以来，米妮先后在超过70部电影中亮相，成为世界范围内影响力最大的动画形象，也终于于上周在洛杉矶的星光大道上有了自己的星星。这个存在了半个世纪之久的著名景点星光大道有哪些奇闻逸事？它对整个好莱坞究竟意味着什么？希望下一次你有机会到洛杉矶星光大道，能想起我们跟你聊的这些事儿。记得去找找米妮那颗星星，或者你喜欢的其他演员。相关链接：星光大道上的第一个华裔影星黄柳霜迪士尼每年1月22日的波点日时尚界从米妮当中获得的灵感星光大道上所有艺人的名单星光大道上的提名程序 Special Guest:…

#49 投资丨你真的了解比特币吗？

Jan 9, 2018 • 42 min

人们经常拿比特币和历史上的荷兰的「郁金香热」做比较，这是准确的吗？这期节目请来理财手绘视频忍者ATM创作者张一帆来分享他对比特币投资的经历和观察，以及年轻人究竟该怎么理财。相关链接：忍者ATM 忍者ATM根据本期节目制作的手绘视频《求求你们别再说比特币是郁金香了》关于比特币的一部纪录片《The Rise and the rise of Bitcoin》关于郁金香热的一部电影《Tulip Fever》 ETF 投资平台 Vanguard 专门讲述ETF的播客Trillions…

#48 硅谷程序员为什么要掺和政治

Jan 8, 2018 • 82 min

政治总是一个充满争议的话题。为什么在硅谷两耳不闻窗外事的程序员开始关心政治了，在这个过程又会有什么样的思想转变和新发现？这次我们请来了硅谷华人协会的创始人和前会长 Alex（陈志华），以及在硅谷长期报道当地新闻的叶文多，来聊聊对于在美国的普通华人而言，参与政治意味着什么。嘉宾只代表其个人观点。相关链接： SCA5 法案，是于2015 年于加州参议院提出的第五号加州宪法修正案，试图让公立大学在录取学生时考虑种族、性别和族群的因素。因为会减少华裔入学率而被华裔所反对。亚裔细分法案…

#47 电影丨导演和粉丝，谁才是星球大战的原力？

Jan 3, 2018 • 61 min

星球大战已经像一年一度的贺岁片，成了每年年末的固定期待。1月5日，第八部星球大战《最后的绝地武士》也在中国正式公映。日益老去的X世代和拥抱未来的千禧一代之间可以通过星战衔接吗？这一次我们请来了老朋友，位于洛杉矶的星战粉丝和影评人Allen，和我们聊聊他参加过的两次全球首映礼，以及他为何对星战第八部又爱又怨～相关链接：对话周黎明：星球大战40年了，这才是真正的粉丝经济和谷大白话聊迪士尼谷大白话采访的星战八幕后的中国英雄 Slashfilm 做的星战八导演Rian Johnson的采访 Kylo…

#46 欢迎来到2018

Dec 24, 2017 • 52 min

2017年我们去了很多地方旅行，做了很多报道，看到一些人做过不同寻常的事情或有了一段非凡经历，也听到了更多的谎言和真相。我们尝试用几个关键词回顾我们看到的2017，也给出一份推荐的电影和书的清单，它们总是能在艰难时刻治愈我们。欢迎来到2018。相关推荐：讲述少女青春期成长经历的电影《伯德小姐》讲述《硅谷》男主角 Kumail Nanjiani 自己恋爱经历的电影《大病》（The Big Sick） HBO 美剧《大谎小事》（Big Little Lies）《汉密尔顿》作者荣·切诺（Ron…

#Extra 比特币和ICO的黑幕与风险

Dec 22, 2017 • 5 min

比特币接近2万之后又连续大跌，卖冰茶的long island iced tea Corp昨天改名LongBlockchain Corp之后，股价翻了5倍。上一次看到如此两级的景象大概就是2000年了。这期番外篇继续了上次对于比特币的探讨，你可以听到创业者Charlie揭秘比特币和ICO背后的故事。Support 声东击西

#45 技术丨比特币暴涨，骗局还是未来？

Dec 20, 2017 • 55 min

比特币是过去这几周最热门的话题了。摩根大通CEO杰米·戴蒙认为这是骗局，比郁金香热还糟糕。小牛队老板 Mark Cuban讲，如果你想赔钱就去玩。该如何理解这个诞生了十年之久但依然非常陌生的事物？它究竟改变了什么？我们请来区块链的创业者Charlie聊一聊。相关信息：在硅谷看懂区块链：亚马逊和Google也会被颠覆吗杰米·戴蒙认为比特币是骗局一部关于《郁金香热》（Tulip Fever）的电影 Support 声东击西

#44 城市丨广告牌、天际线和公共空间

Dec 17, 2017 • 54 min

北京城最近开始轰轰烈烈地拆除楼宇招牌。拆除广告牌的事情是北京独有的吗？广告牌对一个城市意味着什么？天际线究竟又是一个什么概念？我们请专业人士来聊一聊。相关链接和推荐黄璟璐提到的意大利中世纪城镇圣吉米尼亚诺，以中世纪建筑，尤其是城外数公里就可看见的塔楼闻名在北京正确地安装一块招牌 Life Between Buildings by Jan Gehl The Image of the City by Kevin Lynch Good City Form by Kevin Lynch Learning…

#43 城市丨一群耶鲁毕业生为什么要跑到纽约开餐厅？

Dec 11, 2017 • 63 min

一百多年来，以复杂口味著称的中国餐在漂洋过海来到美国后也变得不那么中国。这种情况正在改变，不断涌现的新派中国餐厅正在开启中餐在美国的另一时代。一群耶鲁大学毕业的年轻人也加入到了这场变革中。他们不单想做出能想起家乡的食物，还想成为全球城市文化的一部分。出场嘉宾：赵勇，耶鲁大学环境学院博士休学。Junzi Kitchen（君子食堂）联合创始人，CEO 柏鸣，耶鲁大学艺术学院平面设计硕士。联合创始人，君子食堂艺术总监 Lucas Sin，耶鲁大学本科认知心理学毕业，君子食堂厨艺总监更多了解：…

#42 城市丨我们为什么热爱城市？

Nov 29, 2017 • 59 min

这期节目的录制是偶然。和之后发生的一切相比，节目中聊到的美好瞬间略显微弱，但同样可以激起一些思考：我们究竟因为什么选择在一个地方工作和生活？为什么年轻人那么喜爱大城市？为什么在城市中走路这件事这么重要？城市为什么能够放大人的创造力？纽约为什么让人念念不忘？相关链接：《美国大城市的死与生》关于《美国大城市的死与生》作者的纪录片《Citizen Jane：Battle for the City》 Paul Graham的《市井雄心》（Cities and Ambition）…

#41 文化丨太过遣词造句，就成了美图秀秀【朱宜：在纽约当编剧】

Nov 10, 2017 • 58 min

编剧朱宜在纽约9年，写了十几部长戏，几十部短戏，用英文写作，排中英版本。她的新作《A Deal》(中文名《杂音》)即将于11月15日在纽约外百老汇的Urban Stages上演。这部戏讲述了一对中国夫妇骄傲于他们为女儿提供的自己梦想中的生活，却突然发现女儿变成了危险的陌生人。朱宜在节目中聊了这部戏诞生的背景，为何用非母语写作令她更自由，以及中美在戏剧创作上的差异。位于纽约的听众在微博关注「声东击西ETW」并转发相应微博，有机会得到戏票。节目中提到的关键信息：《A…

#40 《声东击西》一周年大揭秘

Nov 6, 2017 • 43 min

明天就是美国大选一周年。《声东击西》的第一期也和大选相关，因此也迎来了我们的一周年。这一期我们请听众发言，彼此也进行了「自问自答」。如果你觉得还不过瘾，欢迎来信或在社交媒体上继续向我们提问。节目中的一些关键信息： “Hidden Brain” by NPR A16Z Podcast “Decrypted” “New Yorker Radio Hour” “Recode Media with Peter Kafka” “Odd Lots” Julia Louis-Dreyfus得知自己患乳腺癌后的声明…

#39 商业丨大公司「不作恶」有多难

Oct 30, 2017 • 38 min

这期节目由徐涛在旧金山独立录制完成。请来了「品玩」（Pingwest）、「硅星人」（微信公众号：guixingren123）驻硅谷记者杜晨作为嘉宾，聊了聊你每天早上可能都要买的那杯「星巴克」，究竟会给我们的地球带来怎样的危害。Facebook和Google近来的事情也说明，那些给我们的生活带来无尽便利的大公司，也可能带有潜在的危险。这些大而不倒的技术公司，也渐渐引起一些记者专门写了书，来提醒人们大公司的边界和责任。「不作恶」这件事究竟有多难？节目中提到的一些关键信息：…

#38 文化丨她眼睛是绿色的【银翼杀手2049，职场性骚扰】

Oct 21, 2017 • 52 min

欢迎收听文化土豆和声东击西的Crossover秀。也是声东击西有了自己的网站（www.etw.fm）之后的第一期节目。这期在泰国海滩上的益康糯米和在曼哈顿公寓里的张晶电话连线，录制了一期会在两边播客同时播放的节目，讨论两个热点话题，一个是不就会在内地上演的Blade Runner 2049，他是科幻电影大师作 Blade Runner 的续集，第二个话题是好莱坞风云人物奥斯卡奖制造机制片人 Harvey Weinstein 的性丑闻事件，原来和 Blade Runner 里的 Replicant Roy…

#Extra 加州大火丨California is burning

Oct 14, 2017 • 31 min

这是一期特别节目。北加州山火不断蔓延，死亡人数已升至35人，还有数百人失踪。筋疲力尽的救火队员体能已达到了极限。这是加州历史上最大的火灾之一。我们聊了聊那里正在发生什么，以及我们能做什么。可以做的： airbnb设立了一个open homes program，附近的一些地方提供一些免费shelter，你在上面既可以注册提供房屋，也可以登记需要住宿。免费时间是到10月30日。 “Northern California Wildfires - Airbnb Open Homes”…

#37 文化丨和《权力的游戏》作者乔治·马丁面对面

Oct 1, 2017 • 53 min

好久没更新啦。所以决定献出大招。乔治·马丁还在辛苦的写作第六卷。《权力的游戏》已经更新完了第七季。我到圣达菲探了个班，来跟你分享一下我见到的乔治啊啊马丁和写作那些事儿。 ### 节目中提到的关键信息时尚先生文章：《巨匠与杰作｜乔治·R·R·马丁：《权力的游戏》由我开始，也将由我结束》《巨匠与杰作》视频clip 腾讯视频：《权力的游戏》在线观看Support 声东击西

#36 城市丨未来的城市交通，到底有多少种可能性？

Sep 16, 2017 • 43 min

1895年，卢米埃尔兄弟用《火车进站》让火车这个交通工具揭幕影史。从竹蜻蜓到任意门，你对交通工具最大胆的想象是什么？无人驾驶能改变世界吗？汽车公司和硅谷公司，在如何探索出行的可能性？过去一个月我和徐涛分别做了和出行相关的文章，这里和你们分享。注：关于Brooklyness和未来城市 http://bit.ly/2x8KV5n 技术公司及其它机构在为此做什么谷歌(Alphabet) 正将其自动驾驶汽车项目剥离到一家名为Waymo的新公司，超越研究阶段，准备进入商业化过程。苹果…

#35 商业丨诞生20年的Netflix，究竟如何改变了美国的电视业？

Sep 1, 2017 • 49 min

《绝命毒师》的风靡为何要归功于Netflix? Netflix为何特别善用大数据？Netflix上的一些剧为何总觉得有点不对劲？Netflix一口气放出所有集的模式有什么弊端吗？同是技术公司，Netflix和亚马逊电影发行上有哪些不一样的打法？接下来Netflix上还有哪些好戏可以期待？张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表 Allen，电影记者，自由撰稿人，在洛杉矶工作和生活。联系请寄，[email protected] 节目中提到的信息，《Netflix，从朋友变为敌人》Special Guest:…

#34 城市丨约会软件能帮你找到另一半吗？

Aug 25, 2017 • 52 min

无论你如何看待约会软件这种形式，越来越多的人开始在上面认识陌生人。这期节目请来两个在纽约工作和生活的中国女孩，分享她们在约会软件上的经历和体会。张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表瑞瑞，互联网教育平台职图CareerTu创始人，时尚电商Teelyes.com投资人黄珊，资深数字媒体营销人，职图公司顾问节目中提到的一些信息《纽约时报》播客：现代情爱节目中提到的在线约会应用 Coffee meets Bagel、League、Bumble Support 声东击西

#33 硅谷性别歧视风暴是怎么回事？

Aug 19, 2017 • 41 min

硅谷的性别歧视风波愈演愈烈，并引发了广泛对话。在风险投资领域，以及更广泛的男性主导的技术界，女性究竟面临怎样的挑战？硅谷媒体 The Information 长期关注性别话题，记者张煜南和我们分享了她的观察和看法。出场人物张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表张煜南，The Information 驻香港记者，负责中国创投相关报道。可以通过 [email protected] 联系到她。节目中提到的关键信息 "Women in Tech Speak Frankly on Culture…

#32 文化丨参加苹果真人秀什么滋味？

Aug 9, 2017 • 47 min

苹果终于坐不住了，在2017年夏天推出了它的第一档真人秀节目《应用星球》（Planet of the Apps）。我们请来成功进击决赛的中国创业者黄宽分享他的体验。张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表黄宽，天气和新闻应用 Poncho 创始人，通过《应用星球》成功融资230万美元。节目中提到的内容：黄宽自述：「参与苹果新节目《应用星球》的竞争是什么样？」（“What it's really like to be a contestant on Apple's new show, 'Planet of…

#31 谷大白话是谁？

Jul 21, 2017 • 42 min

和谷大白话聊天的第三期。月亮的真面目终于要揭晓了。我们聊到了迪士尼、搅动好莱坞的Netflix，BGM和KOL的说法都并非来自英语世界，以及谷大真的不是英语专业的，那他究竟是怎么做到的？节目中提到的一些信息：谷大白话微博：@谷大白话Special Guest: 谷大白话.Support 声东击西

#30 文化丨和谷大白话聊迪士尼（二）

Jul 20, 2017 • 61 min

题目本想写成「漫威部分我几乎插不上嘴」。这期你可以听到迪士尼旗下（至少）四家公司的历史掌故，不同IP如何巧妙融入《无敌破坏王2》，以及怎么在动画、真人电影、百老汇音乐剧、乐园项目间自如切换。37分处有亮点。张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表谷大白话，脱口秀译者 Special Guest: 谷大白话.Support 声东击西

#29 文化丨和谷大白话聊迪士尼（一）

Jul 19, 2017 • 42 min

聊天内容太丰富，这里是第一期。你会听到星战和好莱坞最有权力的女性、漫威、20亿美元电影、狮子王，还有无边无尽的迪士尼商业帝国的周边。想了解如今的迪士尼和神秘的谷大白话，就从这期开始听吧。张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表 * 谷大白话，脱口秀译者节目中提到的人物和内容 *「D23独家丨迪士尼公主吐槽大会&漫威宇宙大乱斗」，http://t.cn/RKmCPGm Kathleen Kennedy, 卢卡斯影业总裁，好莱坞最有影响力的制片人 SDCC，圣地亚哥漫展 Tsum…

#28 为什么人人都爱有声书？

Jul 6, 2017 • 51 min

《五十度灰》为何换了讲者，从一本被人投诉的书变得畅销？《神奇动物去哪里》如何成为亚马逊去年最受欢迎的有声书？本期嘉宾、来自亚马逊旗下有声书公司Audible的瑞瑞说，有人天生就是阅读者，而有人天生是倾听者。张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表；瑞瑞，Audible数字营销经理，《美国实习快报》和职图创始人节目中提到的作品播客"Startup", https://itunes.apple.com/us/podcast/startup-2. podcast/id913805339?mt=2…

#27 商业丨为什么我们看不到精彩的广告了？

Jun 26, 2017 • 33 min

Droga5前CEO Andrew Essex写了《广告业的终结》，为广告业唱了挽歌。为什么人们看不到好看的广告了？这期邀请到微在创始人张一帆，他为客户定制的原生广告compaign刚在戛纳获奖。也聊了聊他和艺术家龙荻、作家晏礼中制作的新播客《文化土豆》。 *张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表 *张一帆，微在创始人，主持播客《文化土豆》。微博@益康糯米Special Guest: 益康糯米.Support 声东击西

#26 商业丨关于Uber我们怎么有那么多的话要说

Jun 21, 2017 • 45 min

Uber的事情最后演化为一场信任危机。很长时间，作为挑战者和颠覆者，科技公司声称比传统公司更值信赖，苹果会「非同凡想」，Google说「不作恶」。作为共享经济代表，Uber赢了一城又一城，如今却被职场道德、狼性文化、甚至商业模式是否可持续等重重围剿。它是了解目前硅谷不可回避的样本。Support 声东击西

#25《硅谷》拍到第四季，你找到一些共鸣了吗？

Jun 18, 2017 • 41 min

这一期我们请来了Mailtime创始人黄何。他对美剧《硅谷》（Silicon Valley）不仅了如指掌，还感同身受，因为按他的说法，那讲的就是它们团队的故事。节目中提到的一些信息：腾讯视频：《硅谷》在线观看出场人物：徐涛：36Kr 硅谷内容总监，关注科技创新，也对教育创新感兴趣；黄河：硅谷创业者，Mailtime创始人。Special Guest: 黄何.Support 声东击西

#24 看戏才是正经事丨2017 托尼奖作品点评

Jun 16, 2017 • 56 min

托尼奖是美国戏剧界一年一度最重要的奖项。如果说去年托尼奖主打的关键词是「多样化」（diversity，《汉密尔顿》获得了16项提名（最终拿下11个），名副其实的"Hamiltony"。），今年就是「情感」（emotion）。今年托尼颁奖礼于6月11日晚东海岸时间8点在标志性的Radio City Hall举行，由中国人熟悉的演员、《纸牌屋》主演Kevin Spacey主持。他虽然唱得不怎么样，但真心主持得可不错。至于我们热爱的《汉密尔顿》主创Lin Manuel…

#23 世界那么大，我想去看看丨对话穷游网联合创始人蔡景晖

Jun 12, 2017 • 27 min

这期节目嘉宾是穷游网联合创始人、前Lonely Planet中国代表蔡景晖。我们聊了聊在这个社交媒体的时代，旅行地的神秘感正在消失，人们究竟为什么还要去旅行。对蔡景晖来讲，樱花季挤到日本不是看樱花，而是为了coldplay演唱会。每个人都可以给旅行赋予自己的意义。「旅行即生活。」Support 声东击西

#22 苹果开发者大会又来了，普通人为什么要关心它？

Jun 5, 2017 • 38 min

1997年，乔布斯第一次回归了苹果全球开发者大会（WWDC），开始让这家公司「不同凡想」（Think different）。2011年，乔布斯最后一次出现在WWDC的舞台上，病入膏肓的虚弱声音和全场雷动对比鲜明。2017年，20年后的WWDC史上最长，信息最密集，还邀请来了米歇尔·奥巴马作为客座演讲者。无论怎么说，这家或许让人爱恨交织的公司还在继续影响和改变我们的生活，也将这个原本业内人关心的会议办成了普通人感兴趣的大Party。Support 声东击西

#21 杰克船长又回来了，还在中国办了首映

May 24, 2017 • 34 min

杰克船长又回来了！ 2003年6月28日，第一部《加勒比海盗》诞生了，迪士尼第一次在乐园为它进行了首映。13年后，第五部《加勒比海盗：死无对证》首映礼上，一样长长的红毯，一样是两旁疯狂等待签名合照的粉丝，不过地点则是在一年前刚刚建成的上海迪士尼乐园。上海迪士尼乐园也迎来了它的第1000万名游客。Support 声东击西

#20《汉密尔顿》：美国的爱国主义教育什么样？

Apr 29, 2017 • 63 min

百老汇流传着一句老话：一部音乐剧应该让观众在回家路上哼唱。把这件事儿放到大红大紫的《汉密尔顿》身上，估计对很多人都不是回家路上，简直一听就是快两年了。同样是历史正剧，为什么嘻哈音乐讲述的国父故事格外动听？节目中的关键信息：《汉密尔顿》音乐剧官网张晶：《汉密尔顿如何成为百老汇上的异类？》新浪微博微话题主页：#人人都爱汉密尔顿# 荣·切诺写的《汉密尔顿》传记中文版网易云音乐《汉密尔顿》专辑清单 PBS之前拍的《汉密尔顿》历史纪录片 PBS拍的《汉密尔顿》百老汇剧幕后制作纪录片的预告片…

#19 城市丨天空之城纽约，天际线正在被彻底改变

Apr 27, 2017 • 51 min

纽约从不缺少摩天楼，但过去3年，建筑的高度和这个城市聚集的财富一样不断攀升，迅速改变着人们熟悉的天际线。这期节目请来在纽约工作的建筑设计师黄璟璐，一起聊聊这个天空之城100年来如何经历了三次「摩天大楼热潮」(Skyscrapers Gone Wild)。你在节目中会了解到下面这些：为什么在曼哈顿不仅要为土地付费，也要为天空付费？新世贸中心为什么不单单是个地产项目？美国地产历史上最大的建筑项目Hudson Yards中最值得一提的空间是什么？…

#18 对话周黎明丨星球大战 40 年了，这才是真正的粉丝经济

Apr 20, 2017 • 40 min

这一期节目邀请到了影评人周黎明。我们在佛罗里达奥兰多的星战全球粉丝大会的现场，一起聊了聊这个持续了40年之久的美国文化现象。周黎明最早在1980年代初就在中国看过了星球大战第一部《新希望》。他觉得这既是一部粉丝电影，更是一部少年童话。卢卡斯也说过，《星球大战》最初是构思是给12岁的人看的。众多星战形象中，周黎明最喜欢尤达。还想知道更多关于星球大战的故事吗？快来听我们的节目吧。相关信息张晶：《星球大战，30多年后还在创造疯狂》周黎明：《大IP是怎样养成的？》登场人物：周黎明：知名影评人。…

#17 技术丨人工智能能帮人类做到什么，又做不到什么？

Apr 9, 2017 • 37 min

人类和机器之间的关系比历史上任何时候都更加纠缠不清。每多使用它一天，它就会多了解你一分。 Elon Musk 说，「如果你不能打败机器人，那不如加入它们的行列。」他最近想做的「神经蕾丝」(neural lace) 其实是一种人造颅内网络，可提供与外部电脑的神经链接。这是人工智能的理想状态吗？比尔·盖茨刚刚提出应该对机器人征税，你觉得合理吗？人工智能可以增加创造力吗？人工智能的算法失控会带来什么糟糕的结果呢？人工智能会超过人类智能吗？…

#16 在美国当记者究竟是怎么回事？

Mar 28, 2017 • 48 min

这期节目请来了常驻华盛顿的中国记者兆音。我们聊了聊在DC和纽约当记者的一些不同体验。出场人物张晶，《第一财经周刊》驻纽约代表。冯兆音，端传媒驻美国代表。 Special Guest: 冯兆音.Support 声东击西

Bonus: 这个世界对女性更友好了吗？

Mar 22, 2017 • 38 min

韩国教授家人的出镜引发了我们的探讨。关于女性职场、刻板印象和自我争取（时髦的说法叫Lean In），实在有太多故事想分享。《声东击西》微信公众号：ETWstudio 新浪微博：声东击西ETW 反馈请寄：[email protected] 相关链接 *《Lean In》（向前一步）的作者、Facebook 首席运营官桑德伯格4月要出版她的第二本书，关于丈夫意外身亡之后自己的思考和经历——《Option B：Facing Adversity, Building Resilience, and…

#15 高司令和拜登都跑来参加，西南偏南为什么让人着迷？

Mar 13, 2017 • 40 min

这是我们第三次去美国得克萨斯州的奥斯汀参加西南偏南，也是第三次从第一天起就开启「累成狗」模式。但为什么这个举办了30年的活动，依然会吸引全世界几十万人来参加，包括我们俩。Support 声东击西

#14 你听说过的虚拟现实，到底进展到哪一步了？

Mar 7, 2017 • 40 min

虚拟现实在美国和中国还真是不太一样。被成为「作家中的作家」的乔治·桑德斯今年2月出版了一本新小说《Lincoln in the Bardo: A Novel 》，还为此制作了一个同名虚拟现实短片，墓地中有形形色色的鬼魂。桑德斯今年58岁，几乎他所有的小说都在反乌托邦，都对技术充满恐惧。一个恐惧技术的人，反倒愿意跟崇尚技术的人联手完成这样一次创作，这个世界越发有趣了。不管怎么说，刚刚从游戏开发者大会回来的徐涛觉得，虚拟现实如今基本停留在手机的「大哥大」阶段，距离美好的「智能手机」阶段为时尚远。Support…

#13 奥斯卡不只是《爱乐之城》

Feb 23, 2017 • 47 min

去年探讨的都还是小金人是黑还是白的问题。今年的奥斯卡看上去不再那么白了。不过，还是觉得比较无聊。唯一诚意推荐《海边的曼彻斯特》。Support 声东击西

#12 春节十天，美国发生了什么？

Feb 4, 2017 • 42 min

有一点是不用怀疑的，华盛顿肯定会继续成为这一年的新闻中心。每一天都有新的剧情更新，实在是难为了5月份要回归的《纸牌屋》。那本经久不息的《1984》如今销量也开始暴涨。Support 声东击西

#11 为什么一夜之间这么多假新闻？

Jan 11, 2017 • 40 min

过去几个月内，很多假新闻被转发了数百万次。它们大多来自欧洲小国马其顿的一个小岛，那些无所事事的年轻人借炮制这些假新闻，每月都能赚到上万美元，也蝴蝶效应一般地可能影响到了世界另一端的政治局面。新闻变得从来没有这样难以分辨。Support 声东击西

#10 作为科技记者我们为何不喜欢CES

Jan 9, 2017 • 33 min

这个被简称为 CES 的拉斯维加斯电子展都已经 50 年了，规模越来越大啦，公司越来越多啦，中国人存在感越来越强啦，所以在这里待上几天，你实在需要很多「原力」（此处有梗），就连会场的无线网络的用户名和密码都分别是 Darth Vader 和 Rogue One，第一个了解星战估计都知道啦，第二个呢，就是最新一部星战的名字，中文译作「侠盗一号」（很好看，此处植入）。如果你真的想感受人山人海，那就来对地方了。作为科技记者们，我们想吐槽的更多。出场人物：徐涛李蓉慧Support 声东击西

#9 为什么要说 Happy Holidays

Dec 29, 2016 • 41 min

在一个地方住久了，你可能对一些声音特别敏感，它是城市的标记，也是节日的符号，我们捕捉了一点圣诞之声，也在年末任性地聊了聊。Support 声东击西

#3 硅谷大佬们为什么要忍辱吞声

Dec 17, 2016 • 33 min

这次我们聊的这个话题，是名符其实的美西硅谷大佬们被美东的未来总统敲打了一番。恩，蛮声东击西的。Support 声东击西

#8 火人节（下篇）：这真的是一场精神炼狱吗？

Dec 12, 2016 • 29 min

人们参加火人节的理由各不相同。每个人都会在火人节经历一些难忘瞬间，但你「必须去那体验一下」才是这段里程中最关键的一课。Once in a life。火人节就是最佳证明。出场人物张晶李蓉慧Special Guest: 李蓉慧.Support 声东击西

#7 火人节（上篇）：到沙漠里待上一周是什么感觉？

Dec 12, 2016 • 29 min

「火人节比安迪·沃霍尔的『工厂』更颓废，比1920 年代的柏林更妖娆，比巴斯比·伯克利的音乐剧更荒诞，比《胡椒城》更有爱，比所有海市蜃楼都更令人难以置信。」30年来，参与过的人人人都会经历一些有趣而迷人的瞬间。我们邀请2016年的亲历者讲述她见证的一切。出场人物张晶李蓉慧Special Guest: 李蓉慧.Support 声东击西

#1：特朗普都成了《时代》年度人物了，你不想了解下美国政治吗？

Dec 7, 2016 • 50 min

特朗普成了《时代》年度人物。编辑部给出的理由是，「特朗普的所作所为提醒了人们，绝望是煽动的根源，真相与信任一样重要，愤怒和恐惧的崛起可以激发隐藏的选民力量，构建未来政治文化的方式是破坏原有文化。」这看上去勉为其难的一番话大概说明了美国主流媒体的复杂心态。无论怎样，这个世界都无法回避今年最大的一只黑天鹅，特朗普总归会成为「年度关键词」。 Support 声东击西

#5 Airbnb 上篇：你不仅能住在别人家，还有人带你玩

Dec 7, 2016 • 30 min

如果你还没听说过Airbnb，那可能真的有点out了。从现在开始你还得重新认识一下它，你不仅可以住上面住到别人家中，还有当地人陪你玩，而且以他们擅长的方式。下一次有时间想旅行不知道去哪儿的时候，可以打开Airbnb看看有没有贴合你胃口的那一款。出场人物：张晶李蓉慧Special Guest: 李蓉慧.Support 声东击西

#6 Airbnb 下篇：并不都是美好，但总归看到了更大的世界

Dec 7, 2016 • 37 min

未来的 Airbnb 能让你的旅行变得更奇妙，它不再仅仅是一张床，而是可以随你选择的各种体验。Special Guest: 李蓉慧.Support 声东击西

#4 商业丨黄牛再次出动，这次是为了Snapchat的一款墨镜

Dec 6, 2016 • 38 min

这个深秋，中国黄牛出没的地点不是纽约中央公园南侧的苹果旗舰店门口，而是街角另一侧的 Spectacles 实体店前。Spectacles 是那个阅后即焚的设交媒体 Snapchat 新近出的一款智能墨镜。事实上，这家即将明年上市的公司在二级市场上的股票就和它的墨镜一样一票难求，它为什么这么火？Support 声东击西

#2：要让《纸牌屋》第5季怎么拍呢？

Nov 25, 2016 • 47 min

现实比好莱坞更精彩，这让编剧们为难了。Support 声东击西